Les nouveaux propriétaires qui arrivent au cœur des Docks depuis ce début juin commencent à l’avoir un peu mauvaise. Après la ligne 14 décalée de 2017 à 2019, la suppression de leur exonération de deux ans de la taxe foncière[1],l’augmentation de 45 % de la part communale dans leurs impôts locaux [2], le retard dans la collecte pneumatique des ordures ménagères[3], c’est désormais la question des parkings publics mutualisés [4]et des tarifs qui échauffe les esprits.
Il faut dire qu’il s’agit d’un sujet sensible puisque le Maire a convoqué en toute urgence un Conseil municipal extraordinaire ce lundi 8 juin uniquement consacré à la question. Et plus précisément au passage en « régie » (gestion directe par la ville) alors que jusqu’ici ladite gestion de l’ensemble des parkings publics de la ville en “ouvrages” (hors voirie)[5] était géré par un opérateur spécialisé sous forme Délégation de service public (DSP). Ce changement de pied, pourrait s’avérer assez périlleux.
Si on a bien compris, le Conseil municipal sous l’ancienne Majorité (et juste avant les élections municipales de 2014) avait validé – après consultation – le renouvellement de la société Urbis Park en élargissant ses missions et son cahier des charges aux futurs parkings des Docks.
Au moment du changement de municipalité un des plus important promoteur (Nexity) aurait revu à la baisse le nombre important des places de parkings qu’il devait utiliser[6]. Ceci aurait conduit à une remise en cause des prévisions d’occupation du délégataire. Ce dernier serait donc revenu vers la ville sur les conditions financières de son cahier des charges avant de signer le contrat de DSP.
Le délégataire aurait été trop gourmand au point de tout perdre ? La nouvelle municipalité a-t-elle mal évalué la situation et ses enjeux ? Chacun jugera et peut-être assez vite.[7]
Pas de doute : cette rupture a rendu les délais intenables pour lancer, sur d’autres bases, un nouvel appel d’offre et tenir les délais de livraison. Au final : le recours à l’aménageur Séquano pour préfinancer et conduire les travaux de parking ou même le passage en gestion directe par la ville semblent plutôt des choix par défaut. Une fois encore l’improvisation géniale ne sera peut-être pas au rendez-vous sur ce dossier important.[9]
Aujourd’hui, plus prosaïquement, les nouveaux accédants qui s’installent, ou qui s’apprêtent à le faire, sont un peu estomaqués par le tarif mensuel voté par le dernier Conseil municipal : 75 € mensuel pour la place de stationnement ! Mauvaise humeur compréhensible puisqu’à l’origine les promoteurs annonçaient semble-t-il autour de 50 € et que les autres parkings publics (Patinoire et Curie) sont toujours à 60,50 € mensuel[10].
En jouant sur le niveau de prestations, le financement (par l’utilisateur ou l’ensemble des contribuables), la rémunération du délégataire et la durée, une chose reste certaine c’est la ville qui, en dernier ressort, décide du prix de sortie pour l’utilisateur. Régie ou délégation de service public.
Si les choses se gâtent ce ne pourra hélas être complètement la faute « aux autres ».
Pour l’heure, espérons qu’au moins un service de qualité, au niveau de l’ambition du grand projet des Docks, sera constaté par les propriétaires et locataires des Docks nos nouveaux concitoyens à qui nous exprimons ici notre soutien dans leurs actions citoyennes.
Eric PEREIRA-SILVA
[1] Mesure habituelle d’accompagnement et d’encouragement classique décidée par les équipes municipales précédentes pour les nouveaux accédants et supprimée par la nouvelle municipalité qui par ailleurs continue à expliquer qu’elle souhaite tirer la mixité sociale « vers le haut ».
[2] Augmentation qui sera d’autant plus significative qu’elle portera sur des immeubles neufs aux bases fiscales élevées.
[3] Solution innovante qui évite notamment le va et vient des bennes à ordures qui devrait être mise en place dans plusieurs mois sans qu’on connaisse très bien encore les contours exact de la solution provisoire
[4] La mutualisation c’est le partage des places de stationnement qui ne sont pas attribuées nominativement au propriétaire (ou au locataire) mais en ayant toujours la possibilité de se garer dans le parking le plus proche de sa cage d’escalier.
Si on a pas de voiture (surtout à côté des transports en commun) on peut dès lors ne pas acheter ou louer d’emplacement. Au lieu de parkings privés (sous chaque immeuble), plus ou moins occupés, un parking public sous l’ensemble des bâtiment (dont les copropriétés) permet globalement d’économiser des places tout en répondant aux besoins de chacun. Au final selon le site de l’association monvoisndesdocks « ce concept de parking permet d’économiser jusqu’à 30% de stationnement. Par exemple sur l’ensemble de la ZAC des Docks, le stationnement mutualisé représente 4500 places. Sans ce système, 1500 places de plus auraient été planifiées ».
[5] Principalement les parkings « Patinoire » (Mairie) et Curie (Puces) et ceux des Docks (dont le parking Silo ex Hall Alstom en élévation cf. image ci-après)
[6] Une décision qui pourrait nous dit-on être liée directement ou indirectement au refus d’un de ses gros permis de construire par la nouvelle municipalité.
[7] L’ancien Maire (J. Rouillon) a ainsi évoqué (à vérifier) qu’on aurait demandé, entre autres, à Urba Park de réduire sa « concession » de 15 à 12 puis 10 ans pour un investissement travaux de 5 millions d’euros qu’il faudra dés lors emprunter pour… la ville.
[9] 639 logements et 434 places seront livrées mi-juin. Avec un taux de motorisation estimé à 0,6 véhicule par logement, on attend environ 383 véhicules pour 434 places.
Le parking Halle (silo) sera livré 2ème quinzaine de septembre.
A la mi 2016, 1833 logements seront livrés pour 1495 places en ouvrage.
[10] 60,50 € – du moins pour l’instant – puisque qu’une grosse partie des 5 millions d’€ des travaux importants annoncés devraient être réalisés notamment pour le parking sous la patinoire sans qu’on sache très bien quand et ce que deviendra à terme ladite patinoire en bien mauvais état et au milieu d’un réaménagement général de grande ampleur avec l’arrivée de la ligne 14.
Parking Silo cours des Bateliers
Merci à l’auteur de cet article qui reflète bien la situation. Audonien dans 2 mois maintenant je suis plutôt stupéfait par le traitement spécial qui semble réservé à des gens plus ou moins jeunes, avec un paquet de jeunes familles, qui n’ont pu dans la plupart des cas devenir propriétaire grâce souvent à des prêts à taux zéro et aux prix plutôt limités des prix de vente. Bref le profil type de l’acheteur n’est pas un bourgeois, égoïste épicurien, jouisseur de la vie et ghettoïseur. Ce profil n’aurait pas acheté à proximité d’une usine d’incinération et d’une chaufferie urbaine, dans un programme avec 40% de logements. Il aurait acheté à Levallois, mais côté neuilly quand même, faut pas déconner. Non c’est de la classe moyenne moyennne souvent audonienne (pas loin du tiers en se basant sur les stats de monvoisin des docks) ou venant d’autres villes de petite couronne ou du nord parisien qui a eu les hautes aspirations d’avoir des chambres pour ses gamins. Bref ce long laïus pour dire que ce cocktail de bienvenue de la municipalité a dû mal à passer. Cela nous empêchera pas, en tout cas pas moi, de m’investir dans le tissu associatif local (sportif, culturel, éducatif) et d’essayer de faire vivre ensemble de tous les quartiers de la ville. La volonté certainement fortuite de dresser anciens et nouveaux audoniens ne fonctionnera pas. A bientôt très chers voisins!
Lundi 23 février 2015 Eiffage Immobilier a envoyé à 86 futurs audoniens un courrier annonçant “La livraison s’effectuera au cours du 3ème trimestre 2015 au lieu de 4ème trimestre initialement prévu. Votre quinzaine de livraison vous sera confirmée 45 jours avant son démarrage soit au mois de mai 2015.” Ces 86 nouveaux audoniens ne sont pas des spécialistes du droit de la construction. Ils ont pris le courrier d’ Eiffage Immobilier pour argent comptant. Beaucoup ont donné congés au 31 juillet 2015 de leur logement à leur bailleur (public ou privé) et se sont engagés à libérer leur habitation à cette date. En juin 2015 Eiffage Immobilier annonce à un collectif de Mon Voisin des Docks que la livraison de cet immeuble Verde est retardée à septembre 2015. Samedi 1er aout 2015 de nombreux voisins des docks se retrouveront à la rue. Avec pour la plupart des enfants qui reprendront l’école en septembre. Devons-nous manifester devant le siège d’Eiffage Immobilier à Vélizy ou faire un sit-in devant la mairie de Saint-Ouen à chaque Conseil Municipal ?
Les Docks rentrent dans le vif du sujet avec l’arrivée, déjà commencée de milliers d’Audoniens, et d’autres fonctions économiques.
Si l’engagement citoyen est indispensable (Monvoisindes Docks, les associations de copro, CNL…), la Municipalité a le devoir sinon l’obligation morale de veiller aux respects du territoire, et donc de faire entendre les intérêts sociaux auprès des aménageurs et autres intervenants institutionnels.
Quid de la desserte postale alors que La Poste vise à réduire ses effectifs et la qualité de la distribution du courrier privé et professionnel.
Pourquoi ne pas demander un lieu postal dédié?
Quid des encombrants et de la production “normale” de déchets de déménagements et d’aménagement produits à cette migration massive.
Quelles dispositions particulières en accueil explicatif, en traitement humain et matériel de ces nouveaux volumes à traiter?
En terme de connaissances et d’accès aux services et aux informations locales, est-il prévu un livret d’accueil/guide municipale avec son volet intercommunal?
Souhaitons que beaucoup réponde présent au pique nique du dimanche 5 juillet proposé par MonvoisindesDocks dans le Parc.
Vous avez vu il y a une enquête publique pour le modification du Plu de SO en ce moment.
J’ai découvert ça par hasard,il faut dire qu’il y a peu de communication.
Cela reste très confidentiel.
Je n’ai rien trouvé sur le site de la ville même dans la rubrique PLU: http://www.saint-ouen.fr/la-ville-en-action/urbanisme/plan-local-d-urbanisme/
Il y aurait il des choses a cacher?
Séquano Aménagement est détenue à 62,2% par le Conseil Départemental de Seine-Saint-Denis. En 2012 l’aménageur a imposé des architectes aux constructeurs des immeubles des Docks de Saint-Ouen et il a encadré les prix. Les meilleurs architectes ont été réservés aux logements sociaux. Ceux-ci sont bien étudiés avec des cuisines bien en décalage par rapport au séjour. Les moins bons architectes ont été destinés aux logements du parc privé. Alors les constructeurs ont fait du bas de gamme dans le parc privé. Résultat les petits copropriétaires des Docks se retrouvent en 2015 avec des habitations mal conçues remplies d’erreurs d’architecture et de malfaçons. Des infiltrations d’eau. Des soffites fixés aux plafonds (taille des conduits d’aération sous-estimée). Des défauts de rectitude des arrêtes rectilignes. De la rouille sur les bâtis de porte. L’accès au chantier est interdit aux futurs habitants de Saint-Ouen alors ils ne peuvent pas se défendre. Des dizaines de nouveaux audoniens sans connaissance du droit immobilier et n’ayant pas les moyens de s’offrir les services d’un architecte expert deviendront les victimes des erreurs de conception et des vices de construction. Merci la Séquano Aménagement pour le choix des architectes. Merci le Conseil Départemental de Seine-Saint-Denis.
Je suis désolé pour les victimes mais rassurez vous le parc n’a pas été mieux traité.
Dernière déconvenue, la qualité de l’anneau de bois protégeant l’aire de glisse (skate). Celui ci est réalisé avec des bandeaux assemblés sans doute avec de la colle?
Or, une petite dizaine de jours après le montage, une grande partie de ceux ci se décollent et présentent des failles, dans lesquelles, l’eau, et la terre transportée par le vent viendront se glisser, d’où de nouvelles dégradations, sans parler de l’arrivée de l’automne et de ses jours pluvieux.
Je vous parle pas des barrières de police installées ici et là pour compenser l’absence de clôture de sécurité.
Nous pouvons tous remercier ici JR et ses responsabilités dans les gâchis de l’argent public et du mépris affiché pour les Audoniens. Mais c’est vrai qu’avec 32% au 1er tour après 15 ans de mandat de maire, ils lui ont bien rendu…
Les architectes ont mal conçu l’évacuation des eaux de pluie.
Les architectes ont été incapables de calculer le diamètre correct des tuyaux de descente des eaux de pluie et leur nombre.
Résultat le toit de l’immeuble n’est pas étanche.
Le dimensionnement des tuyaux de descente est pourtant expliqué dans le DTU 600.11 référence P 40-202 «Règles de calcul des installations d’évacuation des eaux pluviales».
Les terrasses végétalisées ont une surface de 750m2.
Les bandes gravillonnées et la maçonnerie ont une surface de 320m2.
Le toit de cet immeuble a une surface de 1080m2.
En France l’intensité pluviométrique normalisée s’élève à trois litres par m2 par minute (0,05 litre par seconde par mètre carré).
La vitesse d’évacuation des eaux de pluie dans les tuyauteries doit être au minimum de un mètre par seconde et doit rester inférieure à huit mètres par seconde.
Pour une surface de mille mètres carrés de toiture, le diamètre intérieur du tuyau de descente doit être au minimum de trois cent millimètres.
Comment les architectes DPLG et le constructeur Eiffage ont-ils pu ignorer cette règle ?
Séquano Aménagement a imposé des architectes maîtrisant mal la norme française DTU 43.1
Les victimes sont les petits copropriétaires des Docks de Saint-Ouen dont les murs restent infiltrés d’eau à quarante jours de la livraison de leur logement.
Comment quelques copropriétaires peuvent-ils se défendre face au groupe Eiffage dont le chiffre d’affaires 2014 est de quatorze milliards d’euros et dont le service juridique emploie des dizaines de spécialistes du droit de la construction ?
com 8 :
bonjour,
j’habitais fut un temps dans un immeuble bouygues dessiné par un architecte du parti (c’est le meme qui fait tous les immeubles de SO depuis au moins 15 ans…), donc le votre. Avec aussi des problemes d’etanchéité.
préparez-vous : eiffage va faire trainer 2 ans pour attendre que l’indemnisation soit à la charge de l’assureur de la décennale, ensuite les travaux seront faits.
avant ca, il faudra que le conseil syndical refuse la réception des travaux
bon courage!
@ scpcp
Éclairez-nous quel est le nom de l’architecte qui “dessine” et qui “fait tous les immeubles de Saint-Ouen depuis au moins 15 ans”. Ça doit faire un paquet de logements et d’habitants concernés et mouillés si l’on peu dire.
Courage, un nom !
On le pendra haut et court si c’est vrai. Et si c’est a moitié exact ce sera le goudron et les plumes.
Un archi dplg avec un problème d urètre..!? Et maintenant du sexe dans le béton, on aura tout vu.
Je crois savoir qui c est.
Qu’est ce qu on gagne?!
bonjour,
il faut que je vérifie dans mes papiers mais je crois qu’il s’agit de ce professionnel : makan rafatdjou
réalisations de son agence à saint ouen :
508 logements
agrandissement de l’ecole victor hugo
etude préliminaire zac des docks
pilote d’amenagement des docks
superviseur des rues qui longent alstom
mon but est informatif, pas diffamatoire meme si je n’ai pas particulièrement apprécié d’habiter dans une de ses réalisations, la pendaison ou le goudron me paraissent excessifs!!!
on peut noter que M Rafatjou a été l’élève de Paul Chemetov aux ponts et chaussées
quelques publications de cet architecte:
http://www.humanite.fr/node/252459
projet.pcf.fr/31392
http://new.humanite.fr/tribunes/osons-enfin-lancer-le-chantier-altermetropolitain-512986
http://www.leparisien.fr/…/il-faut-reconquerir-les-berges-de-seine-08-10-2014-...
http://www.communistesunitaires.net/index.php?option=com_content&view=article&id=2365%3Aville-territoire-de-segregation-ou-demancipation-&catid=88888924&Itemid=88888941&limitstart=1
@scpcp
Mettez un peu d’ordre dans vos “papiers” comme vous dîtes, et surtout vérifiez sur internet.
Vous avez en effet un peu forcé la dose en indiquant que M. Makan Rafadjou a “fait tous les immeuble à St-Ouen depuis au moins 15 ans”.
En réalité, il a été missionné comme urbaniste pour conduire l’étude du “projet urbain des Docks” a partir de 2002 puis comme “architecte coordinateur” de la zac des Docks pour les differents architectes d’opération (notamment de logements).
Son agence a conçu, pour différents Maîtres d’ouvrage privés et publics (Bouygues immobilier, Semiso, Adfin,Cogedim et Nexity)… cinq programmes de logements dans la ville livrés entre…2007 et 2015.
Au total 457 logements (dont deux gros programmes de 135 et 116 logements dans Docks)(1).
C’est donc un professionnel qui a été effectivement assez impliqué dans la construction de logements dans notre ville et singulièrement sur les Docks. C’est peut être critiquable mais modération et précisions ne peuvent pas nuire au débat.
En effet, cet architecte-urbaniste pour être de la mouvance “communiste” n’en est pas moins reconnu par ses pairs sur le plan professionnel. Et les citoyens qui ont dialogué avec lui (dont les nouveaux habitants des Docks) ont, me semble-t-il, apprécié ses convictions et son sens du dialogue.
Mais je peux me tromper, je ne suis ni un de ses camarades, ni un de ses amis personnel, pas même un de ses confrères.
En attendant puisque le Nouveau Maire a souhaité que soit mis fin à sa mission pour la Zac des Docks, il serait intéressant de connaître l’agence qui a été désignée (par le fait du Prince), ses références et surtout qu’elle est son cahier des charges, ou pour parler plus simplement, quel est le nouveau projet pour la suite des Docks.
Si vous avez des informations nous sommes preneurs.
EPS
(1) Le programme “Michelet” (51 logements) semble encore au niveau de l’esquisse et comme l’indique Enoredia pas forcément de cet architecte.
C’est l’agence parisienne Bécard et Palay qui succède a Makan RAFADJOU. Ils ont été désignés il y a quelques mois seulement pour la 2ème tranche de la Zac des Docks. Ils sont associés à DGM architecture (basé à Levallois) et au bureau d’études environnemental Étamine.
@scpcp
je crois que vous avez raison car lorsque je visite le site internet de cet architecte et que vous cliquez sur architecture/projet, nous pouvons voir que le projet de cet architecte concernant l’avenue du cimetiere ressemble beaucoup aux diverses constructions se trouvant sur Saint ouen
http://www.makan-rafatdjou.com/projets-details,51-Logements-Avenue-Cimetiere-Saint-Ouen,69,18,11.html
le projet retenu est de toute autre archtecture
http://www.immoneuf.com/programme/appartement-neuf/saint-ouen-93400-g43335/p103396
Donc cela signifie peut etre que la ville a change d’archtecte.
C’est la mode des toitures végétalisées.
Il faut attendre qu’une plante grandisse pour qu’elle boive beaucoup.
Les ingénieurs ont peut-être surestimé la capacité des plantes à boire l’eau tombée du ciel. C’est une supposition.
Le plus scandaleux est qu’Eiffage Immobilier Ile de France fasse le mort avec les acquéreurs des Docks de Saint-Ouen.
Pas de réponse aux courriers envoyés à leur siège à Vélizy.
Pas de réponse aux appels téléphoniques à leurs bureaux de Vélizy.
Pas de réponse aux messages électroniques.
Eiffage Immobilier Ile de France semble compter sur la lassitude des futurs audoniens et leur manque de cohésion.
com 15 :
…. et le syndic étant nommé par eiffage pour 2 ans, aucune chance non plus.
ils ont bien ficelé leur petit paquet….
désolé pour vous.
Les Docks, les Docks mais cette société Eiffage met la rue Charles Schmidt(ex rue Montmartre) dans son logo pour appâter le futur client…
http://www.saint-ouen-les-docks.fr/ville.html
com 17 :
Bonjour,
je complète et précise quelques points et raccourcis :
Comme vous l’indiquez, M Rafatjou est l’architecte coordinateur des docks, c’est-à-dire qu’il est responsable de l’harmonie générale de l’ensemble des immeubles construits sur les docks (pas de leur construction en tant que telle). Il est garant de l’harmonie globale.
Cette fonction parait logique puisqu’il est à l’origine de l’étude d’aménagement depuis 2002 qui a servi de base au nouveau PLU de la ville
source :
http://www.makan-rafatdjou.com/projets-details,PROJET-URBAIN-SAINT-OUEN-93-,73,22,13.html
En ce sens, il a un droit de regard et de prescription sur tous les immeubles des docks.
Si le mot “faire” vous dérange, disons qu’il a coordonné et défini l’architecture de l’ensemble des logements des docks.
sources :
https://infolocs.files.wordpress.com/2010/12/cp_docks_juillet10_designation_promoteurs20_sequano.pdf
De le meme facon, jean nouvel est le coordinateur de l’ile seguin.
M Rafatdjou a été comme vous l’indiquez assez impliqué dans la construction à SO puisqu’on peut également y rajouter la zac de la porte de saint ouen,
http://www.makan-rafatdjou.com/projets-details,ZAC-Porte-de-Saint-Ouen,78,24,12.html
Vous avez raison j’ai un peu forcé la dose, la ZAC victor hugo lui a échappé, elle est due à roland castro, j’ai confondu avec l’école!
http://www.makan-rafatdjou.com/projets-details,Ecole-Victor-Hugo-a-Saint-Ouen-93,34,19,11.html
Je corrige mes propos : il n’est peut etre pas responsable des fuites dans les immeubles, mais depuis 2002, l’aspect futur de SO lui sera du en grande partie.
pour finir, sur l’écart du nombre de logements : s’il est avéré que les 51 logements avenue michelet lui échappent, son score passerait de 508 logements à 457 sur SO comme vous le précisez.
source :
http://www.makan-rafatdjou.com/projets-details,51-Logements-Avenue-Cimetiere-Saint-Ouen,69,18,11.html
Je tiens à également à dire que mes différentes com sur le sujet sont issues de ma réflexion et d’informations facilement trouvables sur le net.
Il s’agit d’échanges informels qui n’ont pas un but diffamatoire.
Le fait qu’il soit communiste n’a (à mon avis) joué en rien dans sa désignation et dans son éviction (sauf à croire que les maires de SO s’entourent systématiquement d’intervenants de leur couleur politique en dehors de toute considération pour leurs administrés).
Ce n’est pas la peine d’avoir Bac+X pour comprendre à la lecture de ces échanges, ce qui est en jeu dans ce jeu(justement) de chaises musicales…
L’intérêt de St-Ouen et des habitants des Docks ne semble nullement préoccuper ces “constructeurs”!
Tiens , Tiens ……… Levallois !!!!! étrange non ? vive les Balkany ……………..
Les cartons des Docks récupérés par Territoires association d insertion choisie par la Ville et Plaine commune.
Merci donc à WD et PB d’avoir informé et sollicité les associations audoniennes intervenant ds l aide à l’ insertion.
Plaine Commune, piège à cons? peut être pas mais attention cela pourrait y ressembler.
La TVA passe à 20% pour les acquéreurs des Docks de Saint-Ouen ayant signés leur contrat de réservation en 2014.
20% au lieu de 19,6% représente 0,4% du prix du logement en plus.
0,4% que certains promoteurs des Docks, tel Eiffage, n’oublient pas de refacturer aux nouveaux audoniens.
Cette hausse du taux normal de TVA a été décidé par le gouvernement Ayrault pour financer le crédit d’impôt compétitivité emploi. Le CICE n’a créé aucun emploi et les salariés n’en ont jamais vu la couleur (en novembre 2013 le gouvernement avait exhorté les grandes entreprises de ne pas augmenter les prix).
Le Parti Socialiste taxe les classes moyennes pour augmenter les profits des sociétés multinationales.
Le parti socialiste a bien raison d’augmenter la TVA car c’est l’impôt le plus juste qui soit.
C’est un vrai impôt égalitaire , celui qui paye est celui qui consomme.
Le vrai scandale en France vient du taux marginal d’impôt sur le revenu.
A 45% il est totalement confiscatoire et démotivant .
François Hollande, président socialiste regrette d’ailleurs de ne pas avoir augmenter la TVA comme le prévoyait Nicolas Sarkosy car c’était une vraie mesure de bon sens.
@Isengrin
Vous le faîtes exprès !?
Il n’y apas bseoin de sortir de Saint-Cyr pour savoir que la TVA est par essence l’impôt me plus injuste socialement.
Ah mais c’est vrai, vous nous l’avez déjà sorti : aider les riches c’est la seule façon d’aider les pauvres.
Je confirme Léon , je le fait exprès .
Nous avons des notions de ce qu’ est la justice différents .
Cessez de dire qu’on aide les riches, c’est totalement faux. Avec un taux marginal d’impôt sur le revenu à 45 % la France est le pays au monde qui taxe le plus les riches alors ouvrez les yeux sur la réalité plutot que d’anoner toujours la même rengaine .
Mais enfin , la TVA est l’impôt le plus injuste qui soit ! Que l’on soit riche ou pauvre les personnes paient la même chose sur un produit acheté ! Mais pour certains , pour aider les plus démunis , il faut donner du “fric” aux plus aisés ! Bin voyons ………. C’est comme en économie = Favoriser l’offre ou la demande ? En clair = donner du “fric” aux patrons ou augmenter les salaires …………. A chacun son camp !
A Isengrin mais pas que
Dans un entretien mené par Daniel Mermet, Eric Toussaint du CADTM (Comité pour l’Anulation de la Dette du Tiers Monde) va dans le sens de Léon sur la TVA.
Eric Toussaint explique aussi que l’Etat diminue les recettes (impôts sur les sociétés) et les mécanismes de la dette qui est de facto un vol à grande échelle.
Rediffusion d’émissions sur la dette et la Grèce
http://la-bas.org/la-bas-magazine/long-courrier/la-grece-ou-le-triomphe-des-idees-qui-ont-fait-faillite
com 28 :
il est d’ailleurs amusant (ou pas…) de constater que tva et csg ont été mis en place par des gouvernements de gauche…
le fait que tout le monde contribue à l’effort national vous choque? moi pas
c’est très égalitaire puisque personne n’y échappe et paie selon ses moyens.
je suis également partisan de l’imposition des allocations sociales dans la mesure où comme le capital, elles ne sont pas issues du travail (pour celui qui les touche uniquement bien sur)
désolé si je choque, ce n’est que mon opinion mais je ne trouve pas normal que le travail des cotisants soit taxé mais pas l’alloc percue par les bénéficiaires.
on pourrait bien sur exempter certaines catégories ciblées : AAH par exemple
dans le meme ordre d’idée je suis également pour que la fonction publique cotise au chomage des salariés du privé (2.40% du salaire brut tout de meme).
mais bon, on est sur le fil des docks.
scpcp: com 28.
Je suis tt à fait d’accord avec vous.
Pour les retraites (RG), les 10°/°supplémentaires octroyés aux parents de 3 enfants et plus sont désormais soumis à l’impôt sur le revenu.
J’ai entendu, ce WE, un pote, redevable de l’ISF, trouver cette mesure ‘Soviétique’….
On a bu quelques verres (de plus) et on a chanté l’Inter.
S’agissant des Allocs, elle sont désormais attribuées en fonction des revenus; au dessus de 6000e/mois et 8000e/mois, me semble-t-il (par foyer fiscal), il y a abattement.
Mélenchon n’en parle JAMAIS.
En ce qui concerne les cotisations chômage, les salariés d’EDF/GDF y sont soumis depuis 30 ans, je crois…Pour les 3 fonctions publiques, je ne sais pas; à creuser…
A+
Les eaux pluviales gouttent au plafond de la cuisine d’une audonienne.
Eiffage Immobilier ne répare pas les infiltrations (dues aux coudes des tuyaux non collés).
Dans plusieurs cuisines, l’arrivée d’eau chaude manque. Les nouveaux habitants s’en aperçoivent en montant leur meuble évier.
Détecter toutes les malfaçons durant la visite de livraison n’est pas évident.
Eiffage Immobilier Ile de France refuse de noter l’absence de compteur de chauffage comme une réserve.
Face au géant de la construction les nouveaux habitants de Saint-Ouen ne pèsent pas lourd.
http://www.constructioncayola.com/batiment/article/2015/09/22/101773/vinci-projet-des-docks-saintouen-est-bien-parti.php
A Saint-Ouen le taux d’occupation des places de stationnement sur la voirie dépasse 97%.
Un automobiliste parisien passe un an de sa vie à chercher une place.
Combien d’années pour un automobiliste audonien ?
En octobre 2015, dans le parking du Grand Parc, certaines rangées contiennent une seule automobile.
Le coût a de quoi refroidir : soixante dix centimes pour quinze minutes de stationnement dés la première minute.
La municipalité de Saint-Ouen a imposé des tarifs prohibitifs.
Le taux d’occupation du parking du Grand Parc est inférieur à 30%.
Cet équipement public ne sert qu’à quelques habitant(e)s de la ville.
Comment les ménages surendettés des Docks pourraient-ils payer soixante quinze euros par mois pour avoir une place de stationnement ?
@ civis et cie
Avant de juger attendons le remplissage complet de la partie des Docks concernés copros + locatif.
en Fin d’année on y verra plus clair. Sauf si la municipalité qui nous lit à la bonne idée de nous informer sérieusement.
À Isengrin,
Vous êtes un rusé. On parle de taxer les richesses et les produits financiers, et vous partez sur la défense des personnes et foyers riches.
Ceux la reviennent pas milliers à leur foyer fiscal, Bercy en France.
Pour les puissances financières, des centaines de milliards échappent aux contributions diverses et payées par les cadres, les Tpe et autres artisans.
Les riches aiment les aveugles politiques, et vous en êtes, et vous leur rendez bien.
ci dessous un lien qui cause des malfacons dans les ecoquartiers 🙁
le site parle aussi de SO dans le fil “gentrification”.
attention, c’est un site de proprios investisseurs, ca fausse un peu leur perspective…
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=168&t=92488
Isengrin, v/27.
Sur les revenus, et l’irpp(.impôt sur le revenu des personnes physiques).
Annoncez vos revenus, et l’impôt qui va avec,
Merci.
Si vous ne le faites pas, c’est que vos arguments ne tiennent pas.
A vous lire!!!
Pour ce qui me concerne, et d’autres, mon IRPP, c’est pris + 21 points, (pas 21 pour cent!) depuis 2012. Pas mal, non?
Sauf que ma retraite ne bouge pas.
A partir de quel niveau de revenus sommes ns des privilègiés….
Et pour quelles raisons?
Arrétez de déconner, il est ou le taux marginal?
Et puis, je vais encore m”en prendre plein
la tronche.
Un Cadre, qui prend un salaire de 6000 euros brut par 12, ne se prend’ ‘que’ 54 pour cent de ce dernier revenu en retraite, cad 3240 e/mois de retraite, que multiplie.9,( les charges)cad , moins de 3000e/mois? Et alors, c’est trop?
Par rapport à ce que ce prend Arnaud, et Dassault, et Bettencourt, et tt les petits tôliers qui se gavent(les amis de René Matéo, (les PME), tu parles, les PME? .
Je me calme, et j’attends les contradictions……
Que les PME qui déclarent tout, se manifestent…….(bagnoles , restos, séjours, belles-méres salariées,loyers, salariés qui entretiennent la piscine le Vendredi AM payés par la boite, et qui révisent le 4×4..et le reste…
Oui, on connait la musique….
Même si on n’est pas des Petits Patrons qui pleurent tout le temps….
Les travailleurs,(salariés) en bavent, tous les jours…les pauvres, sans défenses, car sans formation, et sans culture économique, qui puisse leur permettre de se battre,, pas de se défendre!, de se battre!!
J’ai une de mes belles soeurs, avec un bac+2(52 ans, bilingue Allemand, ancienne ‘au pair’ 20 ans d’expérience, chez Henkel, enfin une Pro, embauchée ds une petite boite( sous traitante de Dassault)ds laquelle après quelques mois, on lui dde de faire les chiottes….. enfin , de nettoyer les lavabos!!!!!!
Pas mal, non?
Si le mec avait essayé de le faire à ma femme, je crois que je lui aurait fait un truc, pour lui casser les dents puis mon fils,pour lui casser les jambes et puis mon petit-fils, pour l’empécher de nuire aux autres femmes…c’est à dire, pour le …
Bref, il existe des fumiers de Patrons, oui, surtout chez nous…
C’est pas gagné pour eux!!!!!!!!
Ce sont les mmes qui ont reçus les immigres ds les années 60, les mmes, ces fumiers…..
Et après, on reporoche le communautarisme!!!!!!!!!!!!
Quelle connerie.
C’est le racisme, le problème!!!!!
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bien sur que Tariq Ramadan à raison quand il dit:
T’es plus algérien, tunisien, marocain égipthien, sénégalais; t’es même pas pas Français; t »es juste Musulman!!!
Et puis c’est tout!!!!
Voilà le truc….
A vous de jouer les mecs!
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Ben oui, t’es même pas Français!
T »es qu »une Merde, comme ton Père, un larbin, qui bossait comme un chien chez Peugeot, ou Renault, ou Fenwick, avec mon frère,( le mien de frère!, Michel.).
C’est bien la vérité, les nôtre furent des ordures… sans noms…, et voilà le résultat…
La marchande de journaux,en bas de chez moi, me dit que c’est loin tt cela et que plus personne ne s’en souvient,…ben voyons la Marchande…., elle est pas belle la vie…..
Alors, Valls, il peut aller partout, faire de la communication et,…essayer de nous faire revenir, nous les 60 pour cent d’électeurs de Gauche qui n’iront plus jamais voter, il peut se lever de bonne heure le bougre de con.
Oui, c’est terminé, nous n’iront plus jamais voter!
Nous , les anciens électeurs de Gauche,
C’est terminé.
Sauf si Valls dit à l’héritier Gattaz, que l’Etat va taxer ce mec qui se gave de fric sur les salariés qui bossent ds sa boite….un héritier, Merde, juste un héritier……comme sous l’ancien Régime, Merde.
Valls, il faut arréter de rouler des pelles aux tôliers, c’est pas très socialiste…..
J’aime l’entreprise!, c’est juste après une dose de cam ou quoi?
Faut arréter tes conneries Manuel.il faut te calmer.
Le pauvre Manuel, qui n’a jamais bossé de sa vie, ne connait pas le monde de l’entreprise seule sa meuf le connait.
Elle qui bosse ds le show biz……elle connait les contrats de merde, les cdd, et autres saloperies, ds la musique, ou existent, les pires arnaques pour paraître et ce faire connaitre.
C’est honteux!
Quel Monde de menteurs , de salauds…c’est pas la Gauche….
Vous allez vous prendre un grosse claque, il va falloir aller gratter , les mecs.
Il existera toujours des bonnes planques de la République, mais, ns ne sommes pas dupes.
On ne vous laissera pas nous prendre « toujours pour des crétins »on va vous niquer la tronche, on va vous le faire payer!
Vs allez le payer, , vous les Politicards , très cher….
.Ouais, j’ai de la peine…
J’aime la Gauche, je suis de Gauche…